صباح زنکنه یروی مواقف الامام (ره)، رفسنجانی و الشهید بهشتی حول التفاوض مع امیرکا

عقب السیطرة على الوکر الجاسوسی ، بذلت مساعی لاقامة العلاقة مجددا مع امیرکا. مساعی بعضها فی داخل ایران وبعضها من خلال الوسطاء من جانب امیرکا. انتم وباعتبارکم نائبا فی البرلمان الاول وعضو اللجنة الدفاعیة فی البرلمان ما هو مدى اطلاعکم على ذلک النوع من المساعی؟
حینها کانت اجواء البلاد ملتهبة، بسبب الشعور بنجاح الثورة وبسبب ان العدید کانوا یتابعون تحقیق شعار "بعد الشاه الدور على امیرکا"، فی ظل تلک الاجواء تم السیطرة على وکر التجسس الامیرکی. کما ان وقوع بعض الاحداث فی عدة مناطق فی البلاد اسهمت فی خلق شعور ان الامیرکان هم من یقف خلفها ، لذلک لم تتمخض الجهود عن اعادة العلاقات مع امیرکا.
وما هی تلک الاحداث؟
مثلا انقلاب نوجه وحادثة "ترکمن صحرا" ، حیث کانت البلاد تسعى للمقابلة بالمثل. کما ان ذهاب الشاه لامیرکا اسهم فی استفزاز مشاعر الشعب. بالاضافة الى تداول انباء حول تردد العسکریین الامیرکیین على البلاد، ما جعل المسؤولین یشعرون ان البلد لا یزال یهدده الوجود الامیرکی، اضافة الى نشوب خلافات بین اعضاء الحکومة وباقی الاطیاف والمواقف المتناحرة کل هذا اسهم فی السیطرة على وکر التجسس واحتجاز الرهائن الامیرکیین من موظفی السفارة الامیرکیة ومن ثم بدء الحرب مع العراق.
وهل تسبب بدء الحرب بالقاء ظلاله على قضیة اقامة علاقة مع امیرکا؟
نعم. فی تلک الاجواء من الطبیعی عدم سماع ای حدیث حول التفاوض مع امیرکا والتوصل لتسویة سیاسیة. لکن مع تشکیل البرلمان ونقل صلاحیات اتخاذ القرار من مجلس الثورة الى البرلمان لاقى موضوع مناقشة القضایا نضوجا افضل. حیث کان البرلمان یحتضن العدید من الافراد مثل قائد الثورة، السادة الشهیدبهشتی،باهنر،رجایی،رفسنجانی،ناطقنوریبازرکانوالسید یزدیومعین‌فروصباغیانو....غیرهم.
وکیف کان موقف الامام (ره) حول التفاوض مع امیرکا؟
ان الامام (ره) لم یقحم نفسه فیما یخص قضیة علاقة ایران مع امیرکا بالاجواء المشحونة فی البرلمان حینها. وهذا کان قرارا حکیما من قبله حیث یثبت ان الامام یثق بالبرلمان باعتباره بیت الشعب کما اسهم ذلک الامر فی علو مکانة واعتبار الامام (ره). لان تلک القضیة کانت من القضایا الجاریة فی  البلاد ، حیث عمل الامام على تفویض موضوع الرهائن، الاموال الایرانیة المتبقیة فی امیرکا واستمرار العلاقة مع هذا البلد الى البرلمان ووضع نفسه فی مکانة تفوق مجانبة الاحزاب وجعل البرلمان هو المسؤول عن هذا الموضوع الوطنی.
وهل کان اعضاء الحکومة المؤقتة الذین اصبحوا نوابا فی البرلمان یتابعون قضیة العلاقة مع امیرکا ام ان باقی النواب واکبوهم فی هذا الامر؟
اعضاء الحکومة المؤقتة کانوا من انصار هذه العلاقة لکن باقی الاطیاف ایضا کان بینهم من یوافقهم الرای. کان الجمیع یعکس آراءه حتى التوصل لاجماع وموقف متفق نسبیا.
تم حینها مناقشة تفاصیل المفاوضات بین ایران وامیرکا بحضور حکومة الجزائر وخبراء متعددین ومستشارین حقوقیین ایرانیین فی لجنتی الدفاع والسیاسة الخارجیة کما تم اخذ آراء بعض الخبراء والحقوقیین  الاجانب.
ان موضوع عدم تعهد امیرکا بعدم التدخل فی شؤون ایران الداخلیة کان موضوعا هاما والذی عملنا على کسب موافقتهم حوله فی الاتفاقیة. کما تم ادراج موضوع استعادة الاموال وعدم استخدام الایرانیین ممن یحملون هویتین کلاهما کانا موضوعین هامین على الصعید القانونی والمالی.
هناک تم تمهید الارضیة لتنظیم مذکرة تفاهم واتفاقیة الجزائر والتی تم التوقیع علیها فیما بعد.
اشرتم الى ان احد الرأیین فی تلک الحقبة کان من انصار التفاوض مع امیرکا فی حکومة کارتر وبالمقابل هناک فریق یرى ان من الافضل التفاوض مع الحکومة التالیة، ترى هل ان ذلک الاختلاف منشأه اقتراب موعد الانتخابات الامیرکیة او ان الموضوع الدائم حول ابتعاد مواقف وآراء الجمهوریین والدمیقراطیین عن مصالح ایران . کما الان حیث یرى العدید ان بقاء اوباما مع حزبه افضل لنا من مجئ میت رومنی.
حول اختیار وقت الاتفاقیة مع امیرکا فان الموضوع الذی کان یطرح حینها هو التعاطی الملائم للدیمقراطیین فی ایجاد اجواء سیاسیة منفتحة فی ایران خلال عهد الشاه وکان من الممکن استمرار ذات الاوضاع مع وجود حکومة کارتر وتحصیل میزات عدیدة من قبلها. کما کان یقال ان الدیمقراطیین وبغرض تجاوز تلک المرحلة کانوا على استعداد لمنحنا امیتازات اکثر للفوز بالانتخابات الامیرکیة. لذلک کان یرى البعض ضرورة تسویة قضیة الرهائن خلال فترة حکومة کارتر وبالمقابل کان البعض یرى الامساک بورقة التفاوض مع امیرکا حتى تحدید معالم صورة نتائج الانتخابات لبیعها للفائز بالانتخابات لیستخدمها کورقة ربح خلال بدء رئاسته. حیث کانوا یرون انه سیکون على استعداد لمنح امتیازات اکبر لایران.
وهل کان الشهید بهشتی على اطلاع حول هذه الادلة والاستنتاجات؟
لقد کان یتابع هذه القضایا خلال اجتماعات رؤساء السلطات الثلاث. وکان یطرح وجهات نظره خلال تلک الاجتماعات او خلال اجتماعات حزب الجمهوریة الاسلامیة.
والى ای طرف کانت وجهة نظر الشهید بهشتی اقرب ؟
المرحوم بهشتی کان یجتنب طرح وجهات النظر وکان غالبا یطرح الاسئلة. وکان نهجه ذلک احتراما لوجهة نظر الامام وقراراته التی فوض فیها مسؤولیة اتخاذ القرار حول الرهائن والعلاقة مع امیرکا للبرلمان. ان الاسئلة التی کان یطرحها کانت هامة وساعدت کثیرا على اتخاذ القرار النهائی بسبب تواجده فی المانیا واطلاعه على الغرب لکنه ترک القرار النهائی للبرلمان.
کما اشیر هنا الى موضوع یتم تجاهله عادة وهو انها کانت المرة الاولى التی تحدد فیها دولة فی العالم الثالث قرار ونتیجة الانتخابات الامیرکیة.
وهل تعتقد ان البلاد استفادت من هذه الحادثة بنحو جید؟
اعتقد انها لم تستفد منها.
من کان یتابع موضوع اقامة العلاقة بین ایران وامیرکا فی الجزائر والیابان؟
فی الجزائر کان هناک رؤساء البرلمان واللجنة الخارجیة ووزیر الخارجیة کما عقدوا مباحثات مع مندوبینا وتم طرح اقتراحات معتدلة ووسطیة.
من هم اولئک المسؤولون الایرانیون؟ ومع من اجرت تلک الدول اتصالات فی ایران للوساطة بین امیرکا وایران؟
لقد کانوا یقومون بالاتصال بکل من یستطیعون. حینها کان البرلمان مرکزا للاقتدار وکان السید هاشمی رفسنجانی محورا هاما فی العدید من المباحثات واللقاءات. لقد کان یاتی العدید من ممثلی البرلمانات العالمیة ووزراء الخارجیة ، رؤساء الوزراء ورؤساء المنظمات الدولیة، الامناء العامون للمنظمات و...غیرهم.
اما السید هاشمی رفسنجانی فکان له دور هام وکان على اتصال مع لجنتی السیاسة الخارجیة والدفاع وباقی النواب فی البرلمان وکانت القضایا تطرح فی اجتماع المجلس الاعلى للدفاع واجتماعات رؤساء السلطات الثلاث لیتم اتخاذ القرار بشأنها.
وما هو موقف السید هاشمی حینها من اقامة العلاقة مع امیرکا وما کانت تصریحاته خلال الاجتماعات المشترکة مع لجنتکم؟
کانت وجهة نظره مشروطة حول هذه المفاوضات باستعادة اموال ایران التی کانت من ضمن تعهدات امیرکا. لم یکن ابدا لیغلق الطریق وکان یطرح اقتراحات عملیة لا یمکن للامیرکان الهروب منها لانها من ضمن تعهداتهم وکان بامکانهم العمل بها.
کان رأی السید هاشمی هو الالتفات الى اهم مشاکل البلاد مثل فقدان السلاح وعدم توفر المال.
یتهم البعض السید هاشمی بانه ومن دون الاخذ بوجهة نظر الامام (ره) اتخذ القرار حول موضوع العلاقة مع امیرکا بنفسه. الى ای مدى یمکن تأیید صحة هذا الاتهام؟
کما قلت سابقا، لقد اتخذ الامام خطوة تاریخیة عقب تشکیل البرلمان وهی تفویض موضوع الرهائن ومناقشة العلاقة مع امیرکا الى البرلمان. من هنا استفاد السید هاشمی من هذه الثقة ، کما اعتقد ان السید هاشمی قام بجمع کافة وجهات النظر داخل البرلمان والتی تعکس مختلف الآراء.
بالطبع هذا الزعم لا ینحصر بقضیة الرهائن فحسب بل ان البعض یعتقد ان حادثة ماکفارلین هی ایضا من تخطیط السید هاشمی.
هناک مواضیع تلت ذلک کانت اسهل من موضوع الرهائن. ان اهم موضوع یرى البعض انه عامل تحفیز صدام وشنه الهجوم على ایران بضوء اخضر من امیرکا هو موضوع الرهائن الذی خول الامام (ره) البرلمان لیتخذ القرار بشأنه.
ای انکم تعتقدون ان قضیة الرهائن اهم حتى من موضوع القرار 598؟
نعم ان موضوع الرهائن کان منشأ بعض الاجراءات التی اتخذت فیما بعد.
لم تتحدثوا عن دور السید هاشمی فی قضیة ماک فارلین؟
السید هاشمی ، الذی کان یتابع قضایا الحرب، کان مطلعا على شحة السلاح والعتاد لذا سعى الى توفیر هذه الاحتیاجات. ویبدو ان بعض تجار السلاح اتصلوا به وعرضوا توفیر هذه الاسلحة ، لکنه استفسر عن معارضة امیرکا لذلک حیث اخبروه ان بالامکان کسب ذلک وعندها طالب السید هاشمی بمؤشر على تلک الموافقة حیث ارسل الامیرکان ماک فارلین بشکل سری ، وتم الکشف عن هذا النبأ من قبل مجلة تابعة لحزب البعث فی لبنان حیث قام السید هاشمی فی نفس الیوم وخلال خطاب فی البرلمان بتوضیح الامر لعموم الشعب.
فیما یخص موضوع الرهائن تم توجیه اصابع الاتهام لعدد من اعضاء الفریق المفاوض الایرانی، حول تدخل بعض الشخصیات مثل بهزاد نبوی ومنع اجراء المفاوضات فی بدایة الحرب والعمل على انهاء الامر لصالح امیرکا. کما یرى البعض وجود تناقض بین العسکریین والسیاسیین حیث کان السیاسیون یسعون لانهاء الحرب سلمیا اما العسکریین وبسبب اطلاعهم على فنون الدفاع کانوا یسعون لکسب امتیازات.
اعتقد ان هذا الموضوع سیترتب عنه تداعیات سلبیة للبلاد. ان الحدیث عن وجود فئتین فی البلاد احداها السیاسیون والاخرى العسکریون ، والقول ان السیاسیین یفکرون بالمصالح السیاسیة خارج البلاد واعسکریون یفکرون بمصالح اخرى .. هذا الموضوع یرسم فی الاذهان صورة ان کافة السیاسیین منذ اول الثورة وحتى الان هم ضمن هذه الفئة وسیسهم فی ایجاد الشک والتردید حول تاریخ البلاد بحیث کلما حدث امر سیتم ربطه بهذه القضیة.
وحول موضوع قبول القرار یقال ان هناک اختلافات بین السادة ولایتی ولاریجانی. هل اثرت هذه القضایا على سیر المفاوضات؟
کلا. ان لکل من هؤلاء الاشخاص مکانة و قیمة ، ان الاشخاص مؤثرین فی سیر القرار حتى عدم وصول البلاد الى نتیجة، کما ان الامام لم یتوصل عملیا الى هذا القرار. لان لدینا شعب کان یعانی على الدوام من قصف منازله ومدنه. لدینا جمعیة رجال الدین التی کانت تعد دوما الشعب للتواجد فی الجبهات. من جهة اخرى کان لدینا برلمان یواجه مطالب متعددة وکان ینبغی النظر فی کیفیة تخصیص میزانیة بحجم 7و8 ملیار دولار لکل هذه الاحتیاجات؟ من جهة اخرى کان لدینا قیادة کانت تقول ان الجانب المقابل لدیه دبابة وینبغی ان یکون لنا اثنتین فی مقابله والا لا یمکننا خوض الحرب.
القصد من هذا انه وعقب قبول القرار من قبل الامام (ره) کان هناک ایضا وجهتا نظر اخریتان. اولها فریق السید میر حسین موسوی وولایتی الذی کان یعارض ذلک القرار والفریق الآخر یتشکل من السادة هاشمی، محلاتی ولاریجانی الذین کانوا یوافقون القرار وکان بینهم اختلاف فی وجهات النظر حول تطبیق القرار. ما هی مشاکل تلک الفترة؟
ان المباحثات لها اشخاصها الخاصین بها. وجها لوجه لکن عن ای شئ ینبغی الدفاع؟ ما هی الخطوط الحمراء؟ والى ای مدى وای مقیاس؟ هذا المقدار لم یکن بید السید لاریجانی ولا السادة ولایتی او محلاتی. المقدار کان یحدد لهم من مکان آخر وکان ینبغی العمل وفقا لاطاره.
هل تقصد ان ذلک المقدار کان یحدده الامام (ره) ام البرلمان؟
الامام والبرلمان وایضا المجلس الاعلى للدفاع الذی کان المسؤول فی هذه القضایا وکل هؤلاء السادة کانوا هناک ایضا.
نظرا للسجل الفاشل فی اقامة علاقة مع امیرکا ومع الاخذ بعین الاعتبار انه موضوع من ضمن صلاحیات القائد الذی لم یفوضه لاحد ، برأیکم لماذا طرح السید احمدی نجاد هذا الموضوع على هامش زیارته لنیویورک؟
اعتقد انه اراد الاسفادة من هذا التکتیک. لقد بات یشعر بالاجواء الثقیلة للتهدیدات الدولیة وسعى لخفض هذه المواقف والاجواء. لکنه هل نجح ام لا فهذا موضوع آخر.
حول اتفاقیة الجزائر والدقة فی تنظیمها، برأیکم فیما یخص موضوع تحصیل الاموال الایرانیة من امیرکا الى ای مدى تم تفعیل هذا الامر؟ لماذا وبالرغم من مرور ثلاثة عقود لا تزال هذه الاموال موقوفة؟ این یا ترى تکمن نقطة الضعف؟
بعض الاحیان تتمخض الاعمال السیاسیة عن متابعة قانونیة وبعض الاحیان عکس ذلک. لکن العزم السیاسی یشکل اساس التوصل لاتفاق. الموضوع الآخر هو تغییر الوفود القانونیة لاسباب سیاسیة، هذا الامر ینعکس على المتابعة القانونیة بسبب الخلافات فی الآراء السیاسیة. کل حکومة تسعى لالقاء اللوم على الحکومة السابقة فی حین عندما یتعلق الامر بمصلحة وطنیة ینبغی على الجمیع التوصل لاجماع واتفاق وقیام کافة الحکومات بالدفاع عنه والمضی قدما بغرض تحصیل مصالح البلاد. ویبدو ان هذه التغییرات هی سبب عدم متابعة تطبیق بنود اتفاقیة الجزائر.
والان یا ترى ای فریق قانونی یتابع هذا الموضوع؟
یجیب (ضاحکا) لا بد انه فریق السید الهام ورفاقه .. بالطبع المکتب القانونی لرئاسة الجمهوریة هو المسؤول عن متابعة القضیة. لقد عمل هؤلاء کثیرا لکن النتیجة کما ترون.
وهل ان هذا الضعف یعود لاداء وزارة الخارجیة ام الحکومة؟
انه ضعف الحکومات. انه موضوع تنفیذی ینبغی وضع الاولویة له. تحدید الآلیات والسبل التی تمکن الحکومات من استخدامها ، کما هو الحال حول اتفاقیة الجزائر فالامر سیان بالنسبة للقرار 598. وکما اشرتم فیما یخص تأمیم النفط لقد استفدنا من الامکانیات القانونیة الموجودة فی المحافل الدولیة، فی حین کنا على مواجهة مع بلد مستعمر قوی وماکر فی القضایا القانونیة، السیاسیة، العسکریة والدولیة. هذا النقص بالطبع لم یظهر فجأة بعد الثورة وکان ملموسا قبلها ، فی مجال القضایا الحدودیة حیث دفعت البلاد ثمنا باهظا لذلک.
تقصد قضایا مثل البحرین؟
نعم ، البحرین، جزیرة سیری، فارسی و....
وحتى شط العرب وقرار عام 1975؟
کلا یرى العدید انه تم لصالح ایران. تلک الاتفاقیة کان جزء منها فی صالح ایران وحتى ان العدید حرضوا صدام على انها کانت فی ضرره وان علیه انهاءها. فی الخلیج الفارسی تم التحایل على ایران بشکل کبیر لقد ارسلت الامم المتحدة ممثلا الى البلد الذی عقد فیه الاجتماع وعند رؤیته 200 شخص من الاشخاص الخاصین قرر القیام باجراء استفتاء ومن ثم قبلت الحکومة ذلک حینها وتم تشکیل البحرین.
حتى ان العدید من الاتفاقیات العسکریة قبل الثورة کانت ناقصة واحادیة الجانب دفعت ایران الاسلامیة ثمنها بعد الثورة. حیث لا غرامة تفرض على البلد الذی یمتنع عن تسلیم  المواد المعنیة فی الصفقة. وبعد الثورة تم الى جانب ذلک نشوب الخلافات السیاسیة حیث لم یتم التوصل لاجماع وطنی فیما یخص المعادلات القانونیة.
هل صحیح انه لم یکن هناک اطلاع بنشوب الحرب مع العراق؟
لا لم یکن هناک اطلاع بتلک الصورة. على الاقل لجنة الدفاع البرلمانیة لم یصلها ای تقریر او علم بالامر. ان لجنة الدفاع وبمجرد بدء الحرب بدأت تحرکاتها وقامت بتفتیش کافة المعسکرات الحدودیة وعقدت اجتماعات مع الحرس الثوری والجیش وکانت تعمل على التوصل لسبل للمواجهة.
وهل کان الامیرکان على علم بالحرب؟ هل ان الجمهوریین هم من اظهر لصدام مؤشرات ایجابیة ام الدیمقراطیین؟
الانباء الواردة فیما بعد اظهرت انهم کانوا على علم وهناک احتمال قوی انهم کانوا یعرفون بما سیحصل. حیث طرح کارتر او شخص آخر ان ایران سترى نتیجة عملها فی احتجاز الرهائن وربما انه کان یعنی تلک  الحرب. ان الدیمقراطیین لم یکونوا لیبدأوا الحرب بانفسهم لکنهم لا یمانعون بتشجیع الآخرین للقیام بها.